Pannes remontées mécaniques

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teddydu73
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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar teddydu73 » 22 décembre 2017, 20:56

Et dire qu'aux Arcs le taux de disponibilité des rm augmente, et encore on a le Dahu qui nous a poser des souci mais cette année sa a l'air bien parti (il es long à fiabiliser)

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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar Mick » 22 décembre 2017, 21:32

C'est bien ça, déjà une avarie moteur sur Carella en mars dernier et 5j d'immobilisation... ça devient difficilement admissible là... :?

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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar MAX73 » 22 décembre 2017, 21:38

+JM 9

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Re: RE: Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar Ratrack » 22 décembre 2017, 21:44

Mick a écrit :C'est bien ça, déjà une avarie moteur sur Carella en mars dernier et 5j d'immobilisation... ça devient difficilement admissible là... :?
On a vraiment des problèmes de privilégiés...

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Re: RE: Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar janhemar » 23 décembre 2017, 09:09

Ratrack a écrit :
Mick a écrit :C'est bien ça, déjà une avarie moteur sur Carella en mars dernier et 5j d'immobilisation... ça devient difficilement admissible là... :?
On a vraiment des problèmes de privilégiés...

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Tu peux même ajouter "CLIENTS "à privilégiés :lol: :cry:

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Re: RE: Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar Carambole » 23 décembre 2017, 09:41

Ratrack a écrit :
nob a écrit :Ils ont une clientèle à la fois captive - une fois que c'est réservé, pas facile d'annuler - et qui oublie vite les mauvaise conditions conjoncturelles vécues quand on lui vend du rêve. Comme quoi, les vieux râleurs que nous sommes avons tort et c'est la SAP qui a raison. Pourquoi déployer des efforts pour améliorer une qualité de service à laquelle le client moyen semble peu sensible ? Mieux vaut une bonne comm !


Entre coût et niveau de service mon cœur balance... C'est le jeu de toutes les sociétés aujourd'hui, réduire les coûts jusqu'à la limite (quand le client rouspète un peu fort). Avant on considère que c'est encore "luxueux" et on peut donc rogner. Je connais ça par coeur.

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Il a bon dos le coût. Perso je ne suis pas totalement convaincu que le personnel de la SAP soit irréprochable (il n'y a qu'à voir certains comportements pendant la saison) mais bon je vais encore me faire incendier ! :mrgreen:

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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar Ratrack » 23 décembre 2017, 09:54

Mais non, mais non tu ne vas pas te faire incendier... Vas-y, balance !

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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar MAX73 » 23 décembre 2017, 10:33

Le fait est que Carrella (par exemple) a fonctionné plus de 13 ans sans probleme... et que maintenant les pannes s'accumulent....
Donc forcément, cela vient d'un manque d'entretien ou d'un mauvais entretien... Des pannes, cela arrive... mais en série comme nous pouvons le constater depuis quelques saisons... il y a de quoi se poser des questions...
Auparavant, quand nous rencontrions une casse de réducteur sur un seul appareil tous les 2 ou 3 saisons c'était le bout du monde (excepté l'ancien tsd4 Arpette qui faisait souvent des siennes mais il était très sollicité et poussé à son maximum de débit (2900 p/h pour un TSD4 contre 2800 p/h pour la roche ou les blanchets qui sont des tsd6)... Désormais, les pannes sont très courantes... et très variées... Le problème vient forcément d'une mauvaise maintenance et d'une réduction des coûts.... Aucun doute la dessus.

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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar Rodolphe » 23 décembre 2017, 13:27

Carella tourne. ..
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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar gedoquju » 23 décembre 2017, 17:14

...et est ouvert au public.
Location de 2 appartements sur Belle Plagne: https://lesmyrtilles-belleplagne.simplesite.com/

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Re: RE: Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar Rodolphe » 23 décembre 2017, 19:00

gedoquju a écrit :...et est ouvert au public.
Tu l'as pris ?
Je n'avais vu personne dessus mais tant mieux
Je ne comprends pas la communication de la sap...
Location Appart 2 Pièces
Tout confort 4 personnes à Belle Plagne:

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tarif sur demande !!

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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar Carambole » 23 décembre 2017, 19:37

Ils avaient peut-être mal diagnostiqué l'origine de la panne.

mastic
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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar mastic » 23 décembre 2017, 20:24

C'était le moteur thermique (celui de secours) qui était HS.

joel
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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar joel » 23 décembre 2017, 20:34

Et que se soit Dopel ou Sap, en mécanique certaines pannes sont indesselables aux révisions. .. C'est la vie de la mécanique et les imprévus...

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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar david.30 » 23 décembre 2017, 21:44

Bonsoir,
Il ne faut pas faire systématiquement retomber la faute sur la maintenance, l'exploitation, la sap...
Dans ce cas precis on est dans les probabilités les plus minimes de panne à la con qui ne peut normalement pas arriver.
Certes l'optimisation des coûts de maintenance peut, exceptionnellement se faire sentir, mais c'est partout pareil et surtout inévitable de nos jours.
La sap a quand même encore une sacré équipe, et si je fait un tableau des dernières pannes sur les appareils, on est bien plus souvent dans le périmètre de la loi de Murphy plutôt que sur du défaut de quoi que ce soit.
Ne pas oublier que les machines sont de fabrication de plus en plus légère (pour rester compétitives), mais aussi de plus en plus sophistiquées (électronique, variation de vitesse, cadencement, ....) Et avec malheureusement des MTBF à la baisse. Sur le parc , au niveau disponibilité on a les machines critiques qui sont systématiquement d'un côté ou de l'autre de la courbe en baignoire (weibul pour les mainteneurs): soit trop récentes avec leurs défauts de jeunesse, soit vieillissantes avec leurs petits caprices, les pièces détachées obsolètes, (pb Carrella l'année dernière )....

Pour revenir à Carrella , 2M€ ont été investis pour rénovation partielle cet été, et la panne de cette semaine ne pouvait être prévisible ou envisageable, même en y mettant 150 M€, et même en mettant une gare neuve.

Bonnes fêtes à tous
Modifié en dernier par david.30 le 23 décembre 2017, 21:53, modifié 2 fois.

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Re: RE: Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar gedoquju » 23 décembre 2017, 21:44

Rodolphe a écrit :
gedoquju a écrit :...et est ouvert au public.
Tu l'as pris ?
Je n'avais vu personne dessus mais tant mieux
Je ne comprends pas la communication de la sap...

Je ne l'ai pas pris mais ai vu des skieurs dessus l'après-midi (vers 15h)
Le matin, il tournait à vide(vers 10h30)
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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar janhemar » 24 décembre 2017, 09:02

david.30 a écrit :Bonsoir,
Il ne faut pas faire systématiquement retomber la faute sur la maintenance, l'exploitation, la sap...
Dans ce cas precis on est dans les probabilités les plus minimes de panne à la con qui ne peut normalement pas arriver.
Certes l'optimisation des coûts de maintenance peut, exceptionnellement se faire sentir, mais c'est partout pareil et surtout inévitable de nos jours.
La sap a quand même encore une sacré équipe, et si je fait un tableau des dernières pannes sur les appareils, on est bien plus souvent dans le périmètre de la loi de Murphy plutôt que sur du défaut de quoi que ce soit.
Ne pas oublier que les machines sont de fabrication de plus en plus légère (pour rester compétitives), mais aussi de plus en plus sophistiquées (électronique, variation de vitesse, cadencement, ....) Et avec malheureusement des MTBF à la baisse. Sur le parc , au niveau disponibilité on a les machines critiques qui sont systématiquement d'un côté ou de l'autre de la courbe en baignoire (weibul pour les mainteneurs): soit trop récentes avec leurs défauts de jeunesse, soit vieillissantes avec leurs petits caprices, les pièces détachées obsolètes, (pb Carrella l'année dernière )....

Pour revenir à Carrella , 2M€ ont été investis pour rénovation partielle cet été, et la panne de cette semaine ne pouvait être prévisible ou envisageable, même en y mettant 150 M€, et même en mettant une gare neuve.

Bonnes fêtes à tous



OK , mais à quand les pannes "probables et minimes" des forfaits ??

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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar Nounours » 24 décembre 2017, 09:37

janhemar a écrit :OK , mais à quand les pannes "probables et minimes" des forfaits ??


Donc, Carella a été en panne 5 jours la saison dernière.
En prenant une saison de 120 jours en moyenne, cela représente 4,17%.
Mais Carella n'est qu'une des 95 remontées mécaniques de La Plagne, dont l'indisponibilité de Carella a représenté 0,044% du total de la disponibilité des remontées pour l'année 2016-2017.
Le prix du forfait saison étant de 937 € sur cette saison, La Plagne vous invite à venir récupérer votre chèque de 41 centimes quand vous le souhaiterez !
:D :D :D :D :D :D :D

Plus sérieusement, ma boîte vend des solutions "cloud" et nous garantissons 99,7% de disponibilité. Dans les faits, cette année, nous aurons été vraiment disponible 99,94% du temps. Et j'en suis assez fier.
Mais jamais, jamais nous ne garantirons 100% de disponibilité. Ou alors, je ferais payer mes clients 100 fois plus cher !
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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar Carambole » 24 décembre 2017, 10:04

david.30 a écrit :La sap a quand même encore une sacré équipe, et si je fait un tableau des dernières pannes sur les appareils, on est bien plus souvent dans le périmètre de la loi de Murphy plutôt que sur du défaut de quoi que ce soit.


Peut être et je l'espère !

Néanmoins ce qui m'inquiète c'est que c'est exactement, très classiquement, le discours que tiennent les services de maintenance qui atteignent leurs limites de compétences !

Et plutôt que cette absence de remise en cause je préférerais entendre "nous allons encore renforcer nos méthodes et nos procédures".

Avoir des pannes récurrentes ou plusieurs pannes lors des remises en service en début de saison est plutôt symptomatique d'un problème mal traité que juste une histoire de "pas de bol".

J'avoue que je serais très intéressé de connaître l'évolution de la fréquence, du type et de la durée des pannes à la SAP en comparant avec des organisations similaires.

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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar Carambole » 24 décembre 2017, 10:07

Nounours a écrit :
janhemar a écrit :OK , mais à quand les pannes "probables et minimes" des forfaits ??


Donc, Carella a été en panne 5 jours la saison dernière.
En prenant une saison de 120 jours en moyenne, cela représente 4,17%.
Mais Carella n'est qu'une des 95 remontées mécaniques de La Plagne, dont l'indisponibilité de Carella a représenté 0,044% du total de la disponibilité des remontées pour l'année 2016-2017.
Le prix du forfait saison étant de 937 € sur cette saison, La Plagne vous invite à venir récupérer votre chèque de 41 centimes quand vous le souhaiterez !
:D :D :D :D :D :D :D

Plus sérieusement, ma boîte vend des solutions "cloud" et nous garantissons 99,7% de disponibilité. Dans les faits, cette année, nous aurons été vraiment disponible 99,94% du temps. Et j'en suis assez fier.
Mais jamais, jamais nous ne garantirons 100% de disponibilité. Ou alors, je ferais payer mes clients 100 fois plus cher !


Hum tu ne vois pas comme une erreur dans ta démonstration ? :wink:

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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar david.30 » 24 décembre 2017, 11:08

Carambole a écrit :Avoir des pannes récurrentes ou plusieurs pannes lors des remises en service en début de saison est plutôt symptomatique d'un problème mal traité que juste une histoire de "pas de bol"


Ben encore une fois, si on regarde le cas de Carrella cette année ou les inversants l'année dernière on est pas du tout dans cette config la.

Pour répondre à ton questionnement sur la comparaison avec d'autres sites, aucune idée mais on voit sur quelques forums de belles boulettes aussi.

A une époque on pouvait se permettre d'avoir (et je l'ai connu) 90% des pièces détachées en stock sur la plagne.
Aujourdhui c'est totalement impossible. Financièrement bien sur, mais surtout sur le fait que tout devient unique, special, bientôt obsolète...

Donc on se base sur le mtbf (mean time between failures) de chaque pièce et on fait de la probabilité.
Dans le calcul de probabilité on intègre le stock chez le fabricant et on s'autorise une semaine d'arrêt.
Ensuite vient le cas d'une pièce fabriquee a la demande ou réparable sur place mais avec un arrêt plus long, comme par exemple le moteur de la tcb montalbert ou bon nombre de réducteurs.

Je l'ai déjà écrit mais ça a son importance: les remontées récentes ont été sacrément "allégées" et avec des facteurs de fiabilité et de sécurité à la baisse pour pouvoir rester compétitif. (C'est bien le cas de tout ce qui se fabrique actuellement ...)

Et pour finir, dans ce contexte compliqué il faut arriver à former des équipes qui étaient "mecaniciens" en "supermans multitechniques" tout en recrutant des jeunes dont (désolé mais faut voir la vérité en face) la formation est d'un niveau pitoyable même en bac+2.

Donc pour résumer et à mon point de vue personnel , la sap s'en sort pas si mal...

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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar janhemar » 24 décembre 2017, 14:43

Finalement , réflexion faite : tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.... :?

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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar LGV » 24 décembre 2017, 16:55

:mrgreen:

100 skieurs bloqués à Chamrousse...

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar John79 » 24 décembre 2017, 18:15

C'est pas à la plagne que ça arriverait !

:D :D :D :D 8) 8) +JM :roll:
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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar Sabero » 25 décembre 2017, 01:48

david.30 a écrit :
Carambole a écrit :Avoir des pannes récurrentes ou plusieurs pannes lors des remises en service en début de saison est plutôt symptomatique d'un problème mal traité que juste une histoire de "pas de bol"


Ben encore une fois, si on regarde le cas de Carrella cette année ou les inversants l'année dernière on est pas du tout dans cette config la.

Pour répondre à ton questionnement sur la comparaison avec d'autres sites, aucune idée mais on voit sur quelques forums de belles boulettes aussi.

A une époque on pouvait se permettre d'avoir (et je l'ai connu) 90% des pièces détachées en stock sur la plagne.
Aujourdhui c'est totalement impossible. Financièrement bien sur, mais surtout sur le fait que tout devient unique, special, bientôt obsolète...

Donc on se base sur le mtbf (mean time between failures) de chaque pièce et on fait de la probabilité.
Dans le calcul de probabilité on intègre le stock chez le fabricant et on s'autorise une semaine d'arrêt.
Ensuite vient le cas d'une pièce fabriquee a la demande ou réparable sur place mais avec un arrêt plus long, comme par exemple le moteur de la tcb montalbert ou bon nombre de réducteurs.

Je l'ai déjà écrit mais ça a son importance: les remontées récentes ont été sacrément "allégées" et avec des facteurs de fiabilité et de sécurité à la baisse pour pouvoir rester compétitif. (C'est bien le cas de tout ce qui se fabrique actuellement ...)

Et pour finir, dans ce contexte compliqué il faut arriver à former des équipes qui étaient "mecaniciens" en "supermans multitechniques" tout en recrutant des jeunes dont (désolé mais faut voir la vérité en face) la formation est d'un niveau pitoyable même en bac+2.

Donc pour résumer et à mon point de vue personnel , la sap s'en sort pas si mal...



Je rejoins sur la problématique des recrutements etc , la sois disante polyvalence si bonne et si cher à nos entreprises , qui pensent qu'un mécano peut être un électricien automaticien et pisteurs en plus, je sais de quoi je parle car je sors d un BTS maintenance indus il y a 5 ans maintenant et je vois bien que j'ai sûrement pas le niveau des anciens de mon service mais surtout on a plus du tout de spécialisation, et on ce retrouve a toucher à tout exceller nul part ! Aujourd'hui je dois dépanner 200 machines , de l hydraulique pneumatique électrique mécanique automate robotique , sans parler des modifs programme automate pour ajuster tel ou tel chose dans les cycles , programmer des interfaces homme machine car les nôtres sont obsolète etc et après on vient te dire que tu es mauvais car tu as mis plus de temps à répare qu'un mec spécialisé haha

Après pour l histoire de mtbf c'est plutôt sur une durée de vie de pièce qui est calculé et la dessus qu'il travail leurs maintenance préventive et prédictive ( si il y en a ) ( sauf si tu parlais de mtbf de chaque pièce mais j'ai jamais vu ça d'où mon petit chipotage =P )

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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar Carambole » 25 décembre 2017, 06:24

Saloperie d'entreprises ! :lol: :lol: :lol:

200 machines à toi tout seul ? c'est fort, change de société avec une telle référence tu trouveras du boulot partout payé à prix d'or ! :wink:

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Re: RE: Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar Ratrack » 25 décembre 2017, 09:25

Carambole a écrit :Saloperie d'entreprises !

200 machines à toi tout seul ? c'est fort, change de société avec une telle référence tu trouveras du boulot partout payé à prix d'or ! :wink:


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Re: RE: Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar Sabero » 25 décembre 2017, 09:48

Ratrack a écrit :
Carambole a écrit :Saloperie d'entreprises !

200 machines à toi tout seul ? c'est fort, change de société avec une telle référence tu trouveras du boulot partout payé à prix d'or ! :wink:


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J'ai jamais dis tout seul ! =P

On est une équipe de 5 ^^

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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar danchou » 25 décembre 2017, 11:20

Attention Sabero, il va bien y avoir un intello sur forum pour te calculer combien de machines tu as à maintenir à toi tout seul ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Pannes remontées mécaniques

Messagepar Sabero » 25 décembre 2017, 11:24

danchou a écrit :Attention Sabero, il va bien y avoir un intello sur forum pour te calculer combien de machines tu as à maintenir à toi tout seul ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Ohh on va pas non plus dire que c'est une prouesse intellectuel ! haha

Mais un jour il faudrait que je donne ce chiffre pour que mes chefs ce rendent compte de ce qu'ils demandent !


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