Le Forum de Paradiski.fr | La Plagne - Les Arcs

Malko a écrit :Voilà pourquoi, j'avais posté cela en avril 2014.

Les explications restent toujours les mêmes et sont parfaitement cohérentes.

par contre effectivement on peut se demander pourquoi la SAP repoussent régulièrement les investissements dans ce secteur alors qu'elles ne "mégote" pas sur d'autres (j'aurais préféré le remplacement des oeufs sur le glacier plutôt que la mise en place des oeufs de Montalbert même si c'est une belle réalisation ! )

Et il se pourrait bien que l'on attende encore, s'il se confirme que la restructuration du secteur de Montchavin-les Coches passant avant celle du glacier.

Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que l'accès au glacier est calamiteux et indigne de Paradiski... Ce que je trouve bizarre c'est qu'on en parle depuis des années et que rien ne bouge. Il doit y avoir marmotte sous spatule.

In Spatula Veritas

1) c'est un investissement très important
2) Il n'y a aucune commune pour mettre la pression sur la SAP

De toute manière, une telecabine de 78 ne va pas durer longtemps donc il renove avant 2020 sinon ils peuvent supprimer ce secteur
Dommage de faire des plans d'investissement et 6 mois après tout est à refaire
Ce qui est sur c'est que cette saison et à fin février, il a ouvert 20 jours?

Carambole a écrit :1) c'est un investissement très important
2) Il n'y a aucune commune pour mettre la pression sur la SAP

Totalement d'accord... Mais c'est domage, c'est du "gâchis" (perte de temps).

In Spatula Veritas

Oui sauf que compte tenu du manque de neige qui risque de devenir de plus en plus fréquent il paraît plus pertinent ou pragmatique vu de très loin de s'occuper du glacier plutôt que du secteur de Montchavin, même si le coin est très sympa...

La facture est salée: 2 télécabines plus les travaux de terrassement pour faire la piste, on doit approcher des 50% du CA.

moi,
ce qui me semble pus important, c'est de mettre la pression à la SAP pour qu'ils ouvrent dés qu'ils peuvent, et que l'on arrête de polémiquer sur des sujets que l'on ne maîtrise pas. et en terme d'investissement, arrêtons de les plaindre. 700 millions de chiffre d'affaires pour 7 millions de résultat net après impôts, je pense qu'il n'y a pas de débat. et c'est tous les ans !!!
donc le vrai sujet, c'est d'offrir à ces clients ce qu'ils ont payé !
l'ouverture du glacier fait partie des prestations payées !!
je suis très en colère car cette année, c'est vraiment une honte et cela fait plusieurs fois qu'avec un peu de bonne volonté ils auraient pu ouvrir.
la semaine dernière, pendant 2 jours de beaux temps, ils ont fermé pour la dameuse !!
dans les autre stations, on ne dame pas pendant les heures d'ouverture !!
Samedi dernier, le comble, le gars a commencé à damer à 11h00. à midi il a fait sa pause et à 13 hoo reprise du damage. résultat, glacier fermé !!
c'est de l'irrespect pour le clients !!

Je pense que la SAP fait le maximum pour ouvrir dès que c'est possible, c'est vital pour elle; mais tous les feux doivent être au vert en matière de sécurité. Rien qu'aujourd'hui, j'ai entendu 2 déclenchements d'avalanche sur le secteur.
Pour info, le CA de la SAP est de 70M€.

Tu as raison, c'est une perle, le CA est bien de 70 millions, et le résultat est bien égal à 10% du CA !!!
Il n'y a plus beaucoup de secteurs qui gagnent autant .
Pour les déclenchements, je les entendu aussi, vers 11h00. Quelle logique ?
Pourquoi pas avant l'ouverture ??
Le problème reste entier à mes yeux, je ne comprends pas pourquoi on dame et on déclenche des avalanches pendant les heures d'ouverture !!
Je reste convaincu que le secteur glacier était ouvrable aujourd'hui comme beaucoup d'autres jours. Et c'est aussi l'avis de beaucoup de personnel de la SAP.
Mais il faut la volonté pour cela.

Compte tenu du vent de ces derniers jours, il y a de grosses plaques à vent sur les crêtes. Il faut purger.
La SAP a profité de l'éclaircie d'hier pour avancer sur ce travail de sécurisation.

MM a écrit :Tu as raison, c'est une perle,

1) le CA est bien de 70 millions, et le résultat est bien égal à 10% du CA !!!
Il n'y a plus beaucoup de secteurs qui gagnent autant .


2) Pour les déclenchements, je les entendu aussi, vers 11h00. Quelle logique ?
Pourquoi pas avant l'ouverture ??
Le problème reste entier à mes yeux, je ne comprends pas pourquoi on dame et on déclenche des avalanches pendant les heures d'ouverture !!


3) Je reste convaincu que le secteur glacier était ouvrable aujourd'hui comme beaucoup d'autres jours. Et c'est aussi l'avis de beaucoup de personnel de la SAP.
Mais il faut la volonté pour cela.

1) Ce n'est pas vraiment le ratio résultat/CA qui compte mais le ratio résultat/capital investi et les remontées mécaniques sont une activité qui demande beaucoup d'investissements; La SAP investit chaque année plus que son résultat.

2) Clairement un problème d'horaire de travail et d'accès au glacier

3) Ben oui ça demande effectivement un effort de la SAP et de son personnel dans l'organisation du travail. Même en temps normal l'ouverture à 10hr au plus tôt du glacier est assez choquante.

"l'avis de beaucoup de personnel de la SAP" par contre ça me fait toujours beaucoup sourire ce genre d'affirmation quand on connaît justement l'attitude d'une "partie du personnel de la SAP".

Bonjour Carambole
Parfaitement d'accord avec toi,
1 au regard de la durée d'amortissement des investissement entre 20 et 40 ans... Les retours sur investissements ne doivent pas être mauvais !
2. Cela demande en effort ! Et oui, il est là le débat ... Et pourquoi ne pas faire cet effort ? Quand une famille a lâché pas loin de 800 euros pour sa semaine de ski, elle a droit à un peu d'effort non ?
3. Le personnel, je n'ai pas d'avis quant à leur satisfaction dans leur travail. On imagine qu'en général, ce sont des locaux qui aiment leur montagne et leur travail...

En attendant, on nous annonce déjà à la radio R, que le glacier n'ouvrira que peut être.... Aujourd'hui,
En parallèle, plus belle journée de la semaine annoncée ! Grand soleil et dissipation de la mer de nuage...peut être attend-on que le vent se lève pour avoir une autre excuse et ne pas ouvrir...
C'est plus simple à gérer, cela ne demande aucun effort !

1) encore heureux.

Même le TS du glacier est ouvert!

Hello,

pour relancer la question de l'ouverture du glacier, y-a-t-il un lien les samedis entre le forfait réduit "samedi je skie* et la fermeture systématique du glacier les samedis ???
Même si l'argument avancé est la préparation et damage des pistes ...bizarre ....

Forfait proposé a bas prix = domaine réduit.

bon ski à vous.

MM a écrit : On imagine qu'en général, ce sont des locaux qui aiment leur montagne et leur travail...

Oui oui et qui sont opprimés par leur patron qui ne pensent qu'à s'en mettre plein les poches à leur dépend et celui des clients

Ben en fait non ! pour avoir discuté avec un pisteur que je connais bien et avoir entendu discuter des pisteurs à la terrasse dans certains cas c'est pour le moins affligeant. Je ne prétends absolument pas que ce soit le cas général mais enfin il ne faut pas être naïf non plus.

petole a écrit :pour relancer la question de l'ouverture du glacier, y-a-t-il un lien les samedis entre le forfait réduit "samedi je skie* et la fermeture systématique du glacier les samedis ???.

Le glacier n'est pas systématiquement fermé le samedi !

Malko a écrit :Et il se pourrait bien que l'on attende encore, s'il se confirme que la restructuration du secteur de Montchavin-les Coches passant avant celle du glacier.

Un avis d'un voisin des Arcs après avoir lu
http://www.perso-laplagne.fr/Actualites2014.htm

qui n'est peut être plus d'actualité sur les priorités de ce que je lis.

Pour être honnête, cela fait 3 ans que je viens sur Paradiski, je suis propriétaire à Arcs 1800 (duplex charmettoger) et avant j'étais habitué des 3 vallées et propriétaire à Val thorens.
Je n'ai fait que cette année le glacier de la Plagne et je vais être sévère, mais pas grand intérêt pour le grand public (à part de dire "j'ai fait le glacier aujourd'hui"), les possibilités de Freeride pour un public un peu plus averti m'intéressent par contre.

Par contre la liaison Paradiski dans le sens les Arcs->la Plagne est une vraie calamité donc je verrais d'un très bon oeil une restructuration complète du secteur Montchavin avec une remontée directe depuis le VE jusqu'en haut du Bijolin et un TSD unique à la place des 3 antiquités (crozats/salla/carroley)

Je pense que l'enjeu pour l'ensemble du domaine est plus important que le secteur glacier.

Sur l'ensemble du plan que j'ai lu, cela va dans le bon sens, moins de remontées, et des remontées plus performantes pour un maillage plus intelligent du domaine pour se rapprocher de la performance et du maillage d'un domaine comme les 3V (même si compte tenu de la disposition du domaine on arrivera jamais à quelque chose d'aussi agréable que 3V, repasser toujours par VE, alors que 3V on fait le tour sans jamais repasser 2 fois au même endroit)

Aux Arcs aussi, il y a pas mal de choses qui vont dans le bon sens.

Une queue monstre tout au long de la journée pour monter au glacier
Voilà une photo de ce matin Cette après midi à 13h, c'était pire: la queue commençait presque au restaurant!
Il faut vraiment avoir envie de perdre plus d'une heure!!
Et c'est sans compter Bellecôte.

Malko a écrit :Une queue monstre tout au long de la journée pour monter au glacier
Voilà une photo de ce matin

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Cette après midi à 13h, c'était pire: la queue commençait presque au restaurant!
Il faut vraiment avoir envie de perdre plus d'une heure!!
Et c'est sans compter Bellecote.

En extérieur jusqu'à la rdm et après on plonge dans les Rossets, et voilà !
Bon ça va... Je blague.

In Spatula Veritas

Qu'est ce que tu crois que j'ai fait?

Tout le monde ne le peut pas...

In Spatula Veritas

Personnellement, je ne vois pas l'intérêt, hormis le coup d'œil, de perdre plus de 2 heures pour le skieur lambda pour monter la haut ... sauf à dire, "je suis monté au glacier"...
Il y a des choses bien plus sympa à faire sur le domaine.

Franchement , hors mis le fait de servir de départ HP pour les "Cadors"et autres "initiés", quel intérêt pour le skieur "lamda" de monter au glacier à part le faire une fois pour le panorama et dire " j'y suis allé".
Je l'ai fait aussi , même l'été dans un temps révolu ou on se tapait 40 mn d’œuf (aller) pour skier sur un "slip" (oui ça en avait la forme d'un) et se refaire le retour, 1 h plus tard ,dans le même timing , d'ou le choix de Tignes ou le Pissaillas de Val les fois suivantes .

Carambole a écrit :

petole a écrit :pour relancer la question de l'ouverture du glacier, y-a-t-il un lien les samedis entre le forfait réduit "samedi je skie* et la fermeture systématique du glacier les samedis ???.

Le glacier n'est pas systématiquement fermé le samedi !

Il y a un peu de mauvaise foi dans cette réponse , j'en suis à mon 7eme forfait saison, et on se bat systématiquement pour avoir le glacier ouvert le samedi. Parles en aux guides qui veulent emmener leurs clients faire le cul du Nant et tu auras une vrai réponse ....

[quote="Malko"]Une queue monstre tout au long de la journée pour monter au glacier
Voilà une photo de ce matin Cette après midi à 13h, c'était pire: la queue commençait presque au restaurant!
Il faut vraiment avoir envie de perdre plus d'une heure!!
Et c'est sans compter Bellecôte.[/quote



Si le glacier ouvrait normalement et à l'heure' il y aurait probablement moins de queue lors de l'ouverture qui devient exceptionnelle...
Je ne comprends votre acharnement à prendre La Défense de la SAP, qui ne délivre pas un service à hauteur de l'offre vendue !

Je ne défends pas systématiquement la SAP (certains ici disent même que je suis anti SAP ), et je sais reconnaitre le travail qu'elle fait pour sécuriser le domaine.
Cette année est tout à fait exceptionnelle en matière de météo. La douceur de décembre n'a pas permis d'avoir de sous-couche...La tempête de début janvier a déposé des masses importantes sur un sol non préparé...Le mois de février n'a jamais été aussi mauvais depuis de très nombreuses années. Les vents de ces derniers jours (vendredi et samedi) ont transporté énormément de neige...
Tout cela rend le haut du domaine très instable.
Il faut donc le préparer. Cela prend du temps.
J'ai connu des années ou l'on pouvait monter quasiment tous les jours là haut, mais c'était avant.
Depuis, la réglementation en matière de sécurité a évolué.

Oui, tu as raison sur le fait que si c'était ouvert tous les jours, il n'y aurait pas la queue les rares jours de l'ouverture. Et là, je pense que la SAP est en faute car elle vend du rêve avec le glacier et tout le monde veut y aller. Si la fenêtre de "tir" se réduit, il y a forcement étranglement au niveau des équipements.

Il y a bien longtemps qu'elle aurait du investir dans la rénovation de cette télécabine qui date de l'antiquité et dans l'équipement de cette partie du domaine. Cela fait tâche pour une station qui se veut dans le TOP TEN.