Conditions d'enneigement Hiver 2009 - 2010

[Laurent]

Triste nouvelle: avalanche meurtriere aux arcs aujourd'hui.
(3 skieurs d'arc aventure apparement).
J'ai pas encore l'info sur la localisation, mais j'imagine du côté des lanchettes...

[Laurent]

Avalanche confirmée aux lanchettes... 1km de large...

[Carambole]

Un kilomètre de large ça paraît un peu beaucoup !

mais les lanchettes c'est vraiment un mauvais coin, même si c'est une belle descente.

[Laurent]

Estimation du peloton de gendarmie... Aller dans le couloir avec un risque de 4/5, c'est quand même mal joué

[Carambole]

Estimation du peloton de gendarmie... Aller dans le couloir avec un risque de 4/5, c'est quand même mal joué

hum oui et non ça dépend. Si tu ne sors pas par risque 4 tu ne sors pas beaucoup simplement il ne faut pas faire n'importe quoi (je ne dis pas qu'ils ont fait n'importe quoi non plus). Les lanchettes nous y sommes passés avant hier, effectivement c'était très chargé et ça n'inspirait pas confiance (nous avons d'ailleurs déclenché une petite coulée) donc nous avons pris beaucoup de précautions en restant vraiment en bordure plus les précautions habituelles (un par un, abrité à chaque arrêt etc etc). Un truc comme les lanchettes si tu pars à l'abordage plein milieu à 2 ou 3 c'est vrai que tu prends de gros risques.

Un kilomètre de large ça voudrait dire que c'est quasiment parti depuis l'aiguille rouge jusqu'à l'extrémité des lanchettes !

[Tuispserv]

Normalement, pour les lanchettes (professionnel obligatoire ou agréément car c'est une réserve), après des chutes de neige, on attend que l'avalanche soit tombée. Je me suis d'ailleurs vautré dans la cassure d'avalanche l'année dernière.

A noter, le risque était "seulement" de 3 sur 5 dans le secteur.
Avalanche de 100m de long sur 60m de large, plus de 9m de profondeur au milieu.
Les victimes étaient équipées d'Arva et sac abs, 1 des 3 était un professionnel de la montagne, guide de haute montagne aux Arcs.

Je ne comprends pas que le haut de cette combe (le bas, ok c'est pour protéger le tétras) ne soit pas inclus dans le Pida : des morts chaque année.

[jambonbeurre]

Journée froide et humide , visibilité réduite sauf en forêt, neige bonne en altitude, acceptable sur le bas.

[Tuispserv]

Neige excellente à mon goût mais un froid polaire tout particulièrement à La Plagne au dessus de 2.500m. Du coup, les places étaient très chères dans les restau d'altitude et même de front de neige !

[teddydu73]

Qualité de naige sur le haut très bonne mais sur le bas un peu gelé !
Une météo un peu changante car brouillard, soleil par moments sur arc 2000 avec un petit vent frais !

[nicolyon]

je me permets d'intervenir sur le débat de l'avalanche. je fréquente en tant que propriétaire, le domaine des arcs depuis un certain temps. j'y étais cette semaine et ai pu suivre la météo de ces derniers jours : beaucoup de neiges au dessus de 2000, beaucoup de vents, du froid puis du chaud et même de la pluie à 2200 mardi. le 31 la poudreuse était très, très lourde. je l'ai testé pour me rendre compte du coté de Comborcière(même expo que les lanchettes) . vue l'évolution météos de ces derniers jours avec un fort vent, le froid puis le chaud le risque d'avalanche ne pouvait être que très fort, et la lourdeur de la neige ne laisserait aucune chance à la personne qui se fait prendre dans une avalanche, sac ABS ou pas. le résultat est là.
je m'étonne que quelqu'un qui connait ce secteur qui est particulièrement réputé pour ses avalanches ait pris le risque dans ce contexte d'emmener quelqu'un.
il y a des jours il faut savoir renoncer à ses ambitions et laisser un peu de temps à tout cela de se stabiliser...

[Carambole]

Ca c'est typiquement un commentaire d"après" !

[Ratrack]

Ca c'est typiquement un commentaire d"après" !

Tss, tss. tsss... rester tu dois.
La saison ne fait que commencer. Si tu démarres à bloc tu ne vas jamais tenir jusqu'au bout.
Carambole 1 : Visiteur 0

[Tuispserv]

je m'étonne que quelqu'un qui connait ce secteur qui est particulièrement réputé pour ses avalanches ait pris le risque dans ce contexte d'emmener quelqu'un.

Il y avait un risque 3/5, ce qui n'a rien d'exceptionnel.
La combe était en plus déjà tracée.
A combien de morts par an, on va la passer au PIDA ?

[jambonbeurre]

Neige un peu souffflée sur certaines pentes : KL, Bois de l'ours , Aiguille en dehors des zones damées ou skiées. Pistes bonnes > 2000 m, plaques gelées AM sur les bas surtout les passages les plus étroits.

[Carambole]

Il y avait un risque 3/5, ce qui n'a rien d'exceptionnel.

A combien de morts par an, on va la passer au PIDA ?

1) l'échelle de risque ce n'est qu'un indication. Dans les mêmes conditions nous avons skié (façon de parler puisque nous sommes toujours restés près de la bordure de rocher) les lanchettes qui étaient effectivement très chaudes et les couloirs des coqs à la plagne qui eux étaient très stables alors que d'habitudes ils sont plutôt chauds. Bref tout est une question d'évaluation de l'endroit au moment présent

2) Tu ne peux pas non plus faire PIDA partout.

Par contre ce qui me choque c'est le nombre de victimes. Normalement, et encore plus quand c'est chaud, tu laisses de l'espace, tu te protèges et tu n'engages pas plusieurs skieurs en même temps. C'est bizarre !

[Ratrack]

Par contre ce qui me choque c'est le nombre de victimes. Normalement, et encore plus quand c'est chaud, tu laisses de l'espace, tu te protèges et tu n'engages pas plusieurs skieurs en même temps. C'est bizarre !

D'autant que le guide était expérimenté et n'avait pas la réputation d'être casse-cou.
Est-il possible qu'il aient été victimes d'une sorte d'avalanche "à retard" ? Un peu comme un chien de revolver qui percute une cartouche dont le projectile ne part pas. Du coup tu regardes par le trou du canon et "pan". Je sais que l'analogie est peu limite mais c'était juste pour expliquer "l'avalanche à retard".
Le premier skieur commence à fragiliser le manteau, le deuxième continue, etc... et au final tout part alors même que les principes de base ont été respectés en terme de distances, intervalle de temps, etc...

[Tuispserv]

tu te protèges et tu n'engages pas plusieurs skieurs en même temps. C'est bizarre !

ça m'a surpris aussi : quand nous l'avons faite, le moniteur m'avait envoyé en éclaireur en restant prudemment au-dessus avec ma femme jusqu'à que je sois arrivé près des rochers après le 1er mur. Je n'étais d'ailleurs pas très rassuré vu la réputation de l'endroit.

et au final tout part

probable. D'autant que des skieurs étaient déjà passés.

[Carambole]

[quote="Tuispserv"] quand nous l'avons faite, le moniteur m'avait envoyé en éclaireur en restant prudemment au-dessus avec ma femme jusqu'à que je sois arrivé près des rochers après le 1er mur. Je n'étais d'ailleurs pas très rassuré vu la réputation de l'endroit.[quote]



Très fort le moniteur !!!

Donne nous son nom que nous soyons sûrs de ne jamais le prendre !

[fabb]

Salut,

Par contre ce qui me choque c'est le nombre de victimes. Normalement, et encore plus quand c'est chaud, tu laisses de l'espace, tu te protèges et tu n'engages pas plusieurs skieurs en même temps. C'est bizarre !

Toute la rive droite de la combe est partie, la largeur des cassures doit faire plus de 400m et la hauteur des cassures semble très importante. Dans ce cas, même avec une distance de sécurité importante, ça doit être très compliqué de pouvoir s'échapper.

Fabrice

[Carambole]

Ce n'est pas qu'une histoire de distance mais aussi une histoire d'être à l'abri pendant qu'un skieur descend (soyons clairs je ne donne pas de leçon je cherche simplement à comprendre pour en tirer des leçons) sachant qu'effectivement cette avalanche était particulièrement grosse.

[fabb]

Pour en revenir aux conditions rencontrées ces derniers jours en HP :
- paravalanche Villaroger : très bon jusqu'à samedi avec une neige profonde et une bonne sous-couche.(dimanche la neige a été sévèrement matée par le vent). Accumulations délicates sous l'entrée cornichée.
- Petite face nord : très bon, neige profonde avec bonne sous-couche qui n'a pas pris le vent. Seule l'entrée est un peu délicate sur 3/4m avec l'apparition des pierres.
- KL et alentours : très bon, rapidement tracée.

Fabrice

[Tuispserv]

mais aussi une histoire d'être à l'abri

Le moniteur était justement à l'abri au niveau de cette prise de vues :
http://www.peisey-info.com/Domaine/viLanchettes.html

En plus, il m'avait dit, "tu fais 35 (ou 15 ?) tournants et tu t'arrêtes" sans me préciser pourquoi.
C'était un jour blanc et avec le stress j'ai rien compté du tout : du coup j'ai basculé dans la cassure d'avalanche qui faisait entre 1,5m et 2m de hauteur.
Bon, le plus dur, c'est le début et la descente est sympa quand même

[Carambole]

En plus, il m'avait dit, "tu fais 35 (ou 15 ?) tournants et tu t'arrêtes" sans me préciser pourquoi.
C'était un jour blanc et avec le stress j'ai rien compté du tout : du coup j'ai basculé dans la cassure d'avalanche qui faisait entre 1,5m et 2m de hauteur.

35 virages tu as fini la combe

Le gars avec qui je skie passe TOUJOURS en premier pour tester le terrain et voir les conditions.

[jambonbeurre]

Neige cette nuit et pratiquement toute la journée d'intensité variable, 20 à 30 cm de fraîche assez légère (il n'a pas fait bien froid ) tombée sans vent (au moins jusqu'à 2300m; pas monté plus haut : visibilité très médiocre). Malheureusement cette neige adhère mal et les plaques gelées réapparaissent vite sur les pistes empruntées. Bon ski toute la journée sur les bords de Cachette, Rouelles , Golf, Stades 1800 et et Peisey, Ecureuils (jusqu'en bas vers l'ancien Parcher) et Combe.

[jambonbeurre]

UN conseil , si vous voulez faire la sieste : le téléski du tommelet raccourci , au bas des Rouelles, plus lent " tu meurs".

[Tuispserv]

JB, combien de fois par saison tu fais les Rouelles ?

[Laurent]

Les rouelles pour moi, c'est un soir sur 2

[Tuispserv]

Bon, je ne l'ai pas faite depuis ... 2 ans. En février, j'y retourne !

Sinon, le Hp le plus difficile que j'ai fait, c'est le Télégraphe (quelques mètres à 40°) à Tignes Val Claret : http://www.skipass.com/forums/divers/di ... 14411.html . Et bien, le moniteur était effectivement passé en premier et s'était positionné au milieu de la sortie du premier goulet pour nous arrêter si on tombait.
D'ailleurs, valait mieux: après, la neige croutée était épouvantable et il a pu nous prévenir. Donc effectivement, Carambole, le moniteur de Peisey a sans doute pas été trop professionnel dans les Lanchettes.

[jambonbeurre]

Les rouelles dans une saison ?, c'est très variable, en fonction de l'enneigement , de la qualité que je suppose et parfois de l'état de mes jambes car je la fais souvent en rentrant (sauf poudreuse) . Cette année je dois en être à 6 ou 7.
Aujourd'hui ouverture Aiguille vers 11h30, Genepy excellent (sauf traversée d'une grosse coulée) , 25 cm de fraîche, juste 2 ou 3 traces sur le haut . Villaroger bien amélioré, Bois de l'ours, droset, Fond blanc , bons. Pistes damées très bonnes mais se creusant vite (il y a encore un peu de monde), Comme d'habitude la Cachette, qui est large, reste bonne .

[Carambole]

Et bien, le moniteur était effectivement passé en premier et s'était positionné au milieu de la sortie du premier goulet pour nous arrêter si on tombait.

Pour arrêter un skieur qui est parti 20 mètres au-dessus de toi sur une neige un peu dure dans du 40 il faut être solide ! heureusement que personne n'est parti parce que ça aurait fait 2 victimes !